Upadek Gospodarki

Co dzieje się na świecie i w okolicy?
Awatar użytkownika
Krasny
Posty: 320
Rejestracja: 16.06.2016, 14:31
Lokalizacja: Wielkopolska gdzieś około Lichenia ;)

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: Krasny » 16.06.2016, 18:20

Lubię mam i czasami nawet podziwiam niektóre Chińskie produkty, w dziedzinie latarek dawno wyprzedzili o lata świetlne klasykę tematu z USA czyli Mag-Lite.

Niestety na naszym podwórku nie jest różowo z produkcją dóbr masowych.
Skórzane kapcie kupione u górala na Krupówkach mają naklejkę made in China.

Więc co dziś produkuje Europa? Pytam... , produkuje a nie składa z chińskich podzespołów!
_________________
Bo trzeba mieć jaja by iść z podniesionym czołem gdy inni plują Ci w twarz za twoje przekonania.
djans
Posty: 326
Rejestracja: 03.05.2016, 20:58
Lokalizacja: Wrocek

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: djans » 16.06.2016, 22:22

Aerlin pisze:
djans pisze:niewiele jest rzeczy, których byśmy nie mogli produkować
:lol:
Chyba, że mówisz tylko o najbardziej podstawowych rzeczach niezbędnych do przeżycia.
Pracuję akurat w biurze konstrukcyjnym takiej zapyziałej rodzimej firemki, obarczonej wszystkimi wadami polskiej gospodarki i robi się tam wszystko inne, prócz seryjnego montażu na podstawie zagranicznej technologii. Robimy maszyny na eksport, albo do kraju - na zamówienie zagranicznych koncernów, które potem zbierają nagrody za modernizację polskiego przemysłu przez wprowadzanie tych nowoczesnych maszyn...

To właśnie montownie, czy tania produkcja seryjna wymagają wysokiej kultury pracy i tak właśnie wyglądają zagraniczne fabryki w PL. Polskie firmy, tej kultury nie mając, specjalizują się w wyrafinowanej produkcji jednostkowej. To nie brak myśli technicznej jest problemem polskiego przemysłu.
djans
Posty: 326
Rejestracja: 03.05.2016, 20:58
Lokalizacja: Wrocek

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: djans » 16.06.2016, 22:51

Aerlin pisze:Przy czym nawet dziś te najlepsze firmy są często szajsem, patrz choćby Xiaomi


Też mam siomi i sobie chwalę. Produkty są 2-3 razy tańsze, robione na tych samych komponentach, co "zachodnie", w tych samych fabrykach i przez tych samych robotników, ale na drugiej zmianie. No i 60% ceny nie stanowią koszty marketingu.
Aerlin pisze:a gospodarka notorycznie dostaje stanów przedzawałowych...
W przeciwieństwie do prężnej gospodarki amerykańskiej, czy europejskich? ;)

W tym, albo w zeszłym roku Chiny stały się pierwszą gospodarką świata. W niektórych dziedzinach zbrojeniówki są najlepsi na świecie - o kilkanaście lat przed Amerykanami, jeśli chodzi o rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu.
Awatar użytkownika
Aerlin
Posty: 166
Rejestracja: 06.05.2016, 11:27

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: Aerlin » 18.06.2016, 10:36

Raptus pisze:Większość rzeczy które używasz na co dzień jest produkowane w Chinach
Tak, ale jest subtelna różnica miedzy "produkowany w Chinach", a "produkowany przez Chińskie marki". Najważniejszą składową tej różnicy jest kontrola jakości. To przez nią mimo, że sprzęt jest "taki sam" to chińczyk zazwyczaj jest szajsem (zazwyczaj, nie znaczy zawsze), a firmowy zazwyczaj nie (znów- zazwyczaj).
I to oczywiście nie wspominając o kwestiach etycznych szczególnie, że wiem, że polskie społeczeństwo nie jest chętne płacić więcej dla takich głupot jak nie wspieranie totalitarnych reżimów czy wyzysku pracowników ;)
djans pisze:Pracuję akurat w biurze konstrukcyjnym takiej zapyziałej rodzimej firemki
Wyjątki potwierdzające regułę. Nie twierdzę, że w Polsce kompletnie nie ma firm produkujących swoje produkty, ale jest ich mało i zazwyczaj mają małą produkcję. A z całkowitą pewnością możemy stwierdzić, że nie są w stanie zapewnić samowystarczalności kraju poza jakimś drobnym procentem.
djans pisze:To właśnie montownie, czy tania produkcja seryjna wymagają wysokiej kultury pracy i tak właśnie wyglądają zagraniczne fabryki w PL.
Jasne. Ale to jest najprostszy etap całej produkcji. I najtańszy. I najmniej zaawansowany. Wymagający najmniej wiedzy, doświadczenia i know how. To jest dokładnie to, na czym nie opierają się bogate i nowoczesne gospodarki. I dokładnie to, co gwarantuje, że sami nic nie wyprodukujemy. Jeśli dziś Sikorsky powiedziałby, że Mielec ma swoimi siłami zbudować jednego 70i, to w życiu by tego nie zrobili.
djans pisze:Też mam siomi i sobie chwalę. Produkty są 2-3 razy tańsze, robione na tych samych komponentach, co "zachodnie"
No właśnie, tak jak napisałem na początku- co z tego, że są 2-3 razy tańsze, jak są też gorsze mimo, że z tych samych komponentów. Xiaomi np. słynie z tego, że ich soft leży i kwiczy. Po kupieniu MiBand 1S musiałem czekać prawie 2 miesiące zanim aplikacja Xiaomi została w ogóle zaktualizowana pod ten sprzęt.
I dokładnie, płacisz za komponenty, a nie za całą resztą. I całej reszty nie dostajesz. Nie masz wsparcia software'u lub czekasz na nie nie wiadomo jak długo, właściwie w PL nie masz żadnego wsparcia Xiaomi- ani infolinii, ani serwisu, ani niczego. Jedna z chińskich firm ostatnio zablokowała możliwość wgrywania na jej sprzęt nieoficjalnego spolszczenia, więc mam nadzieję, że ich klienci nad Wisłą lubią angielski. Itp. itd. a mówimy o największych Chińskich firmach, które się wybiły. Powodzenia w zakupie typowego chińczyka, szczególnie tych nie dopuszczonych np. na europejski rynek przez brak wymaganych certyfikatów. Bo w ostateczności wszystko wygląda mniej więcej tak:
https://www.youtube.com/watch?v=_ULm6QrC428
djans pisze:W przeciwieństwie do prężnej gospodarki amerykańskiej, czy europejskich?
A gdzie w Ameryce lub Europie rządy budują miasta-widma, żeby pompować sztuczny balon wzrostu gospodarczego? ;) Nie twierdzę, że te gospodarki są super zdrowe, ale z pewnością zdrowsze niż chińska.
djans pisze:W niektórych dziedzinach zbrojeniówki są najlepsi na świecie - o kilkanaście lat przed Amerykanami, jeśli chodzi o rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu.
A w większości innych kilkadziesiąt za niami ;) Samoloty stealth np. wprowadzono w USA 23 lata temu, w Chinach jeszcze nie wszedł do linii.


Ja nie twierdzę, że Chiny się nie rozwijają. Ale ich gospodarka, mimo imponujących rozmiarów, jest w znacznie większym stopniu pompowana sztucznie niż "zachodnie", a 99,(9)% chińskich produktów jest gorszej jakości niż zachodnie odpowiedniki. Oczywiście są też aspirujące kwiatki, ale w tej całej wielkiej gospodarce nie jest ich wiele. A z pewnością Chiny nie są przykładem, na którym Polska powinna się wzorować, a od tego cała ta dyskusja się zaczęła.
I na koniec jeszcze jeden link do przemyślenia:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... chair.html
djans
Posty: 326
Rejestracja: 03.05.2016, 20:58
Lokalizacja: Wrocek

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: djans » 18.06.2016, 16:59

Aerlin, w skrócie, żebyśmy się znów nie pogrążyli w wielowątkowej gadule o dygresyjnych tendencjach:


Jeśli się przyjrzysz strukturze polskiego handlu zagranicznego, to zobaczysz, że kupujemy w zasadzie to samo, co sprzedajemy. Wyjątek stanowi zaawansowana elektronika, albo tak zaawansowany specjalistyczny sprzęt, jak wspomniane Black Hawki, tyle, że to nie są rzeczy dla autarkicznego przetrwania kluczowe.


Co do zasady, to prawie w każdej dziedzinie jest tak, jak z ciągnikami rolniczymi: kupujemy ciągniki New Holand, czy John Deer, ale produkujemy i sprzedajemy Ursusy. Ponadto nierzadko podzespoły do zagranicznych produktów, które potem odkupujemy, produkowane są u nas.


Na pewno dałoby się odczuć okres przejściowy, kiedy rodzima wytwórczość nie nadążałaby z zaspokojeniem potrzeb rynku, ale właśnie problemem polskich firm jest brak rynków zbytu, pozwalających osiągnąć skalę taką, jaką mają firmy zachodnie. Zresztą to nie sama rewolucja przemysłowa pozwoliła się zachodniej produkcji wybić, a właśnie monopole na rynkach zbytu.


Idealnie to widać na przykładzie USA - do wojny secesyjnej kraj rolniczy, niemal wszystkie wyroby przemysłowe i dosłownie całość dóbr luksusowych sprowadzający z Europy. Dopiero, jak nałożono bliskie embargu cła na towary europejskie (co pociągnęło retorsje w postaci ceł na amerykańską bawełnę i cukier, i co stało się bezpośrednią przyczyną wojny domowej), to się ichni przemysł mógł dopiero naprawdę narodzić.


Nie będziesz miał realnego obrazu, jeśli będziesz go chciał zbudować w oparciu o tendencyjne zestawienia najlepszych wyrobów najbardziej renomowanych drogich marek zachodnich z produktami gospodarek mniej rozwiniętych. Bo nie o to chodzi, żeby udowodnić, że najlepszy pojazd niemiecki jest lepszy od najlepszego polskiego, czy chińskiego, tylko o to, że po Niemczech jeżdżą polskie Solarisy.
PAWCIO69
Posty: 288
Rejestracja: 05.03.2017, 15:43

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: PAWCIO69 » 14.09.2017, 18:22

Sytuacja w której FED i EBC drukuja biliony euro i $ nie może trwać wiecznie , ten system to jedynie odwlekanie nieuniknionego.Nikt nie wie kiedy pierdolnie ale większość analityków wie że w koncu musi.
to załamie handel i produkcję bo dobra luksusowe czyli to co robi EU przestana być potrzebne , w kryzysie ludzie kupują tylko najpotrzebniejsze rzeczy albo to co daje szansę lokaty ..Tym samym zdecyowana większośc firm straci rację bytu.Mało jest firm produkujących rzeczy naprawdę potrzebne gdy robi sie niewesoło.
Nie będa to pralki czy TV, jak za PRLu bo częsci do tych maszyn sa na kilka dni zapasu, to nie te czasy kiedy sklepy miały zaplecza pełne towaru a fabryki nagazyny części pozwalające produkować z tego co jest przez kilka tyg.. stanie handel staną też te fabryki a ludzie wróca do domu i będa chcieli przetrwać robiąc cos na co jest popyt albo kradnąc tym co mają potrzebne im rzeczy żywność czy leki. Z większości takich niepokojów wynika jedno sklepy są grabione w 1 kolejności ,czy kiedykolwiek wróci do nich towar bardzo wątpliwe, ekonomiczne wręcz niemożliwe.
A co umie korpoludek jak zbierzesz mu laptopa i smartfona? Kuźwa NIC UŻYTECZNEGO, kobiety zwykle mają kilka tematów na sprzedaż ale obstawiam ogromna podaż i nawet z tym lekko nie będzie.

To wywoła nieunikniony rozpad norm społecznych a co za tym idzie rządzić nie będzie burmistrz tylko ten co kontroluje magazyny z żarciem albo z bronią i posiadający realna siłę obrony tych dóbr.
Za miskę żarcia i poczucie bezpieczeństwa chętnych najemników nie zabraknie.
Nie możesz uratować planety, ale możesz zadbać o rodzinę i siebie.
PAWCIO69
Posty: 288
Rejestracja: 05.03.2017, 15:43

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: PAWCIO69 » 14.09.2017, 21:34

pewno macie mnie za szaleńca widzącego armagedon ..
i wiecie co, nie mam z tym problemu , a nawet uwazam że bedzie dużo gorzej niż jesteśmy w stanie sobie wyobrazić
czasy super konsumpcji powoli się kończa , 70 lat bez awantur w Europie to i tak rekord
Nie możesz uratować planety, ale możesz zadbać o rodzinę i siebie.
linkolm
Posty: 94
Rejestracja: 29.08.2016, 23:02

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: linkolm » 15.09.2017, 01:38

Na prawdę według ciebie jeżeli przez ostatnie 70 lat nie było wojny światowej to w europie było spokojnie?
PAWCIO69
Posty: 288
Rejestracja: 05.03.2017, 15:43

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: PAWCIO69 » 17.09.2017, 18:51

tak długiego okresu prosperity i bogacenia się nie było od czasów apogeum cesarstwa rzymskiego PAx Romana
popierdółki typu Bośnia nie miały na to żadnego wpływu
reszta działa się poza nami
Nie możesz uratować planety, ale możesz zadbać o rodzinę i siebie.
linkolm
Posty: 94
Rejestracja: 29.08.2016, 23:02

Re: Upadek Gospodarki

Post autor: linkolm » 17.09.2017, 20:37

Dla ludzi którzy to przeżyli na pewno nie była to popierdułka !
Odpowiedz